PESQUISA DE CAMPO PARA PROGRAMA DOUTORAL
UNASP – CAMPUS II
ALUNO: JOSEMIR ALBINO DO NASCIMENTO
Não é
necessário Registrar Dados Pessoais
SOBRE O ESPÍRITO SANTO
1. Quais as passagens bíblicas que lhe convenceram de que o
Espírito Santo não é uma pessoa?
Resposta
de Tales Fonseca: Todas. Gostaria
de saber, após sua tese de doutorado estar pronta, quais as que deveriam
me convencer de que o Espírito de Deus é uma pessoa.
2. Quais os textos de Ellen White que lhe convenceram de
que o Espírito Santo não é uma pessoa?
Resposta de Tales Fonseca:
Ellen White pediu que seus textos não fossem usados para convencer ou
desconvencer ninguém. Ela insistia que nossa única regra de fé deve ser a
Bíblia. Por outro lado, gostaria de saber do pastor quais os textos dela
que convenceram seu marido e presidente da Conferência Geral (Tiago White)
que o Espírito Santo é uma pessoa. Valem os escritos com caneta tinteiro.
Esferográfica, não!
3. Como você define o Espírito Santo?
a) Uma energia ativa. ( )
b) Uma emanação do Pai. ( )
c) Uma influência da Divindade ( )
d) Outras alternativas (X)
Resposta de Tales Fonseca:
A alternativa é que eu não defino o Espírito Santo. Quem sou eu para
definir o Espírito de Deus? E quem disse que é preciso defini-lo? Ele é o
Espírito de Deus, conforme define a Bíblia.
4. Como você percebe intimamente o Espírito Santo?
Resposta de Tales Fonseca: Creio que
em momentos importantes de minha vida, pude ser influenciado por ele.
Creio que o pastor que faz esta tese de doutorado também o faz sob
inspiração do Espírito Santo. Há uma força contrária, também, que busca
influenciar nossa mente, que eu creio ser Satanás. Devo tomar cuidado para
não confundi-las. Até os teólogos são confundidos, pois buscam através de
sofismas confirmar teorias não bíblicas.
SOBRE JESUS CRISTO
1. Quais as passagens bíblicas que lhe convenceram de que
Jesus é um ser criado, ou emanado, ou gerado?
Resposta de Tales Fonseca: Nenhuma.
Ao contrário, tem aquela onde Jesus pergunta a Pedro: Crês tu que Eu sou
gerado, emanado ou criado? E Pedro responde: Tu és eterno, igual aos
outros Dois, e os Três são Um (esta parte não se encontra nos evangelhos
tradicionais, mas sim no evangelho de Judas, recentemente descoberto, mas
como este adendo foi escrito com caneta esferográfica, alguns estudiosos
crêem ter sido um acréscimo trinitariano, como os demais que tratam do
assunto nos evangelhos canônicos).
2. Quais os textos de Ellen White que lhe
convenceram de que Jesus é um ser criado, ou emanado, ou gerado?
Resposta de Tales Fonseca: Atendendo
a solicitação da mesma, não devo basear nenhum ponto de fé nos escritos
dela. Mas as coisas que ela escreveu sobre a função dos teólogos são
interessantes (vide
http://www.adventistas.com/outubro2002/egw_teologos.htm)
3. Se você já foi trinitariano, de que
maneira você foi convencido do anti-trinitarianismo?
Resposta de Tales Fonseca: Embora
colaborando com um site muito prestigiado pelos caçadores de dissidentes (www.adventistas.com),
mantive-me trinitariano por um bom período, apesar dos protestos. Os
dissidentes são muito agressivos, tome cuidado com eles, pastor Josemir.
Bom, assim que saiu o livro “A Trindade”, fui ansioso tirar minhas
dúvidas.
Foi quando vi que estavam brincando. Três teólogos do mais alto
gabarito, brincando com coisa séria. Votei no Lula, acreditando que em seu
governo não haveria roubalheira nem mentiras. Estou decepcionado. Mas
muito mais decepcionado fiquei quando vi que os teólogos trinitarianos não
conseguem nos convencer que, ao menos eles, crêem realmente na Trindade.
Porque argumentam como deputados na CPI, protegidos por habeas corpus.
Nunca vão direto ao ponto. Nunca respondem diretamente o que é perguntado.
Os leigos que defendem a Trindade em sites paralelos e até no Orkut
costumam ser mais objetivos, inclusive porque gostam de bater mais nas
pessoas que nos argumentos. Há exceções, como o prof. Azenilto Brito e o
irmão João Marques, que argumentam com ética. Mas os teólogos... sim,
quando vão decidir entre a
teologia adventista americana e a brasileira? Pois os do
primeiro mundo, no livro “A Trindade”, afirmam que o Espírito Santo é o
Rio da vida. Os brasileiros, do SALT IAENE, no site “www.doutrinaadventista.com.br”,
afirmam que ele está para sempre na Terra, por isso não se deve procurá-lo
no Céu . E os teólogos do UNASP campus II, o que dizem? Nada.
Nem nos Estados Unidos, nem na Bahia, nem em São Paulo, ninguém
responde. Pior que deputados na CPI. O irmão David Lima, diz que usa o
método do “pente fino” para examinar o que dizem os teólogos. Mas aqui não
tem funcionado, acho que estou passando o pente fino na cabeça do Marcos
Valério. Nenhuma resposta.
O Ricardo Nicotra (cuidado com esses dissidentes, pastor!) respondeu ao
Dr. José Carlos Ramos, quando este último argumentou que o Espírito Santo
procede de Deus e portanto saiu do lado dEle, perguntando se, no
caso em que Jesus sopra sobre os discípulos, de onde saiu o Espírito, se
de dentro ou do lado. Ninguém respondeu.
Aliás, vivem fazendo barulho dizendo que vão contestar o livro do
Nicotra, que vão responder, que vão mostrar os erros, e até agora, nem
mesmo à capa do livro responderam! Pois a capa não diz apenas “Eu e o Pai
Somos Um”, logo embaixo, pergunta-se: “E o Espírito Santo, não faz parte
da trindade?” Sim, teólogos, respondam a esta pergunta, pelo menos.
Contestem pelo menos o título do livro, já seria alguma coisa.
Perdão por ter tomado tanto tempo, pastor
Josemir. Respondendo objetivamente sua pergunta, não fui convencido
do anti-trinitarianismo, mas sim, ao ler os escritos dos teólogos
trinitarianos, para mim ficou claro que a doutrina da Trindade é uma
magnífica criação da mente humana, sem fundamento lógico ou base bíblica.
Nada melhor para se deixar de crer em uma teoria do que ver que os que a
defendem não crêem no que estão falando.
4. Se você já foi adventista do sétimo dia:
a) Deixou o movimento por causa do
trinitarianismo ( )
b) Se foi por outros motivos, indique nas
linhas abaixo:
Resposta de Tales Fonseca: Nasci em
um lar adventista, e ainda sou membro regular e sem nenhum problema na
igreja, exceto com os que não gostam do que escrevo. Dizem que sou
irônico, que faço graça com coisas sérias, etc. Não é verdade, pois não
faço graça nem ironia com o assunto religioso nem com a divindade,
mas sim, dedico atenção especial aos teólogos que usam seu poder para
prejudicar pessoas humildes, chamados de “ignorantes” e “grupinho de
amargurados” pela Revista Adventista. Agora, que eles (vocês) querem me
tirar, disto não tenho dúvida. Aliás, pastor, isso que é ironia, fazer um
questionário perguntando a quem foi humilhado e escorraçado da igreja
porque “deixou” o movimento adventista. Ninguém “deixou”, foram postos
para fora na marra.
SOBRE DEUS O PAI
1. Você pode definir, se possível usando
textos bíblicos e de Ellen White, a Pessoa do Pai?
Resposta de Tales Fonseca: Deus é
Amor, tanto que deu seu único Filho para morrer por todos os seres
humanos, diz a Bíblia. Só que, segundo os teólogos, Seu Filho não era
Filho, pois ambos são co-iguais, co-eternos. E se fosse filho, seria do
Espírito Santo, conforme a clara e inequívoca informação Bíblica, e não do
Pai. Portanto, Deus o Pai, que não era pai, continuou sem sê-lo, visto a
gravidez de Maria ser “obra do Espírito Santo”. Então, se o Pai não é
pai, conforme seus professores garantem , como definir “a pessoa do Pai?”
Vamos combinar. Primeiro, vocês explicam como é Pai sem ser pai. Depois,
eu respondo.
2. Na sua concepção, quem é Jesus Cristo
para Deus Pai, ou em relação a Deus Pai?
Resposta de Tales Fonseca: Por que
“na minha concepção?” Já disse que minha concepção não vale muito. Quem
sou eu para querer definir coisas tão importantes? O que sei é que, na
Bíblia, quando Jesus se refere ao Pai, ele o chama de Pai. E quando Deus
se refere ao seu Filho, Ele o chama de filho. Sinceramente, ainda não vi
nenhuma razão para discordar dEles!
3. Na sua concepção, quem ou o que é o
Espírito Santo para Deus Pai, ou em relação a Deus Pai?
Resposta de Tales Fonseca: Na
concepção dos escritores da Bíblia e dos pioneiros adventistas, o Espírito
de Deus era o Espírito de Deus. Mas, depois que os pioneiros
morreram, as pessoas ficaram mais sabidas e descobriram que Deus não tem
espírito, mas sim que seu Espírito é uma outra pessoa.
Aliás, meu caro doutorando, aproveitando
esta grande oportunidade, gostaria que você perguntasse, quando em aula
com o Dr. José Carlos Ramos, o que, ou quem, Jesus entregou a Deus
quando estava para morrer, no calvário. Ele disse: Pai, em tuas mãos
entrego o meu ----------? Quem ou o que Jesus entregou ao Pai?
Sim, por favor, pergunte.
Se ele ficar vermelho e brigar com você,
diga que está apenas fazendo um favor a alguém que lhe ajudou a preparar a
tese de doutorado. Mas se ele responder, por favor, informe-nos. Gostaria
de saber o que (ou quem) Jesus entregou nas mãos do Pai.
(Você podia aproveitar e perguntar também,
tirando a grande “dúvida” do Nicotra, de onde saiu o sopro de Jesus, se de
dentro dEle ou se do lado. Afinal, ele considera o Nicotra um dos grandes
representantes da sabedoria humana, e tem sido descortês ao não responder
esta pergunta).
ECLESIOLOGIA
1. Se você estivesse a frente com um
líder da IASD, o que você lhe diria?
Resposta de Tales Fonseca: Com qual
líder? Com o presidente da Divisão, (DSA) pastor Nágel, eu agradeceria
pela visita que fez ao meu pai antes dele morrer, agradeceria pela forma
correta como fui tratado quando missionário no exterior, e também diria
que deve ser difícil dirigir uma Divisão que reúne brasileiros e
argentinos ao mesmo tempo. Não falaria sobre a Trindade, pois se os
doutores teólogos não se entendem sobre o assunto, que dirá os
administradores...
Com o presidente da minha União (UEB) pastor
Wandyr, eu agradeceria pelas palavras bondosas que disse junto ao túmulo
do meu pai, e lhe contaria alguma piada de gaúcho. Não ficaria muito
tempo, é claro, para não despertar ciúmes no pastor Vilson, tesoureiro
vitalício da UEB.
Com o presidente da Associação (AES), sr.
Maurício Pinto Lima (não o chamo de pastor por questão de respeito a esta
vocação) com certeza eu teria que ter um gravador, para registrar suas
agressões, e diria que, como já lhe disse antes, continuo achando que ele
não crê em Deus. Não são Três, nem Um; para ele é nenhum. Perguntaria qual
a nova versão para os 300.000,00 reais que sumiram do EDESSA em 2000, e
lembraria que parte das ofertas deste trimestre serão dedicadas ao EDESSA,
talvez aí sejam repostos os 300.000,00 “desaparecidos”. É sempre bom ter
alguém para pagar a conta. E diria a ele que acho fácil conciliar a fé dos
trinitarianos e anti-trinitarianos. Fazer o Nicotra e o José Carlos Ramos
formarem um dueto para cantar na igreja antes da lição!
O difícil é saber de um indivíduo que
perseguiu e desdenhou de um pastor que foi seu professor, quando este está
à morte, vai visitá-lo na UTI, sábado à tarde, quando há bastante “irmãos”
observando. Para mostrar que é “bonzinho”. Pelas costas, fala mal. O
difícil é conciliar, admitir a idéia que um homem assim possa ser pastor,
presidente, e ainda orar invocando o Espírito Santo. Quem crê em Deus,
seja ele Único ou Trino ou Alah ou Shiva, teria medo. Até o ateu costuma
respeitar as pessoas.
2. Se você estivesse a frente com um
membro da IASD, o que você lhe diria?
Resposta de Tales Fonseca: Qual
membro? Não falo de qualquer tema que possa deixar o membro da igreja
desconfortável, a não ser que este mostre interesse. Não acho que se
convence alguém brigando ou discutindo. Em geral, os encrenqueiros evitam
discutir comigo. Os que são trinitarianos e não querem estudar o assunto,
converso sobre outros temas. Se quiser saber o que creio, digo. Se quiser
saber porque creio, digo. Se quiser discutir e ficar bravo, mas tiver
educação, discutimos, mas só se for sem perder o respeito e a amizade. Uma
possível exceção seriam os teólogos trinitarianos adventistas, pois como
eles fornecem subsídio para os pastores perseguirem os leigos, brigar com
eles não é pecado.
3. A IASD, na sua concepção é:
a) Um movimento equivocado ( )
b) Um movimento apostatado ( )
c) Um movimento em transição ( )
d) Uma igreja de Deus
(X)
Resposta de Tales Fonseca:
(Pronto. Agora os "dissidentes" é que ficarão com raiva de mim. Fiquei
sozinho!)
NOTA No Tempo do Fim:
Realmente!!! A Igreja Verdadeira é a Igreja do 1º Século, a que JESUS
fundou (Mat 16:18) e não a de 1844...