Make your own free website on Tripod.com

Mais um discípulo dele!!!

FUTURO DOUTOR em DIVINDADE QUER SABER... TALES RESPONDE!

bY Bereanos (CORTESIA adventistas.com)

- Vide nossa NOTA no fim da "resposta" -

UNASP Investiga "Movimento Dissidente"
(Respostas de Tales Fonseca ao Futuro Dr. Teólogo Josemir)

Dando uma olhada nos sites adventistas, encontrei uma interessante pesquisa no site dos adventistas bereanos. Parece que um pastor quer fazer uma tese de doutorado estudando o “movimento dissidente”, que são esses rebeldes aí que ficam questionando doutrinas fundamentais da igreja, só porque elas não estão na Bíblia! A proposta é responder ao site, que encaminharia a resposta ao teólogo, e assim ele poderia nos estudar, assim como se disseca um sapo em uma aula de anatomia.

Como sou plenamente favorável ao avanço do conhecimento e ao aumento do número de doutores, acho ser minha obrigação colaborar. Ele diz que não é necessário enviar dados pessoais, mas tenho como princípio assinar o que escrevo. Peço desculpas por não enviar a resposta direta aos irmãos bereanos, pois tenho um "contrato de exclusividade" com o Adventistas.com até o final da copa. Mas autorizo que publiquem em seu site – do qual gosto muito – e, principalmente, que enviem a resposta ao teólogo. (Tales Fonseca)

A seguir, o questionário, conforme publicado no site www.adventistas-bereanos.com.br, com minhas respostas ao futuro Dr. Teólogo Josemir intercaladas em tipo itálico (inclinado):

 

Nota do Editor do site www.adventistas-bereanos.com.br:

Recentemente ou mais precisamente em 25/05/2006, o Pr. Josemir A. do Nascimento, da IASD, esteve em minha residência por volta da 20:00 hs, para conversar comigo sobre uma tese de doutorado que ele foi solicitado a apresentar, sobre os movimentos dissidentes que estão surgindo atualmente na IASD.

Eu o recebi amigavelmente e conversamos um pouco sobre o assunto. O Pr. Josemir me solicitou que, se possível, eu apresentasse uma pesquisa que ele elaborou, para os irmãos do movimento denominado por ele, como "Movimento Bereano", com o objetivo de auxiliá-lo na elaboração de sua tese doutoral. 

A seguir você poderá responder ou não, (conforme sua consciência) esta pesquisa ou fazer comentários sobre a mesma, para publicação neste site ou para que sejam encaminhadas ao pastor Josemir conforme seu pedido.

PESQUISA DE CAMPO PARA PROGRAMA DOUTORAL
UNASP – CAMPUS II
ALUNO: JOSEMIR ALBINO DO NASCIMENTO

Não é necessário Registrar Dados Pessoais

 

SOBRE O ESPÍRITO SANTO

1. Quais as passagens bíblicas que lhe convenceram de que o Espírito Santo não é uma pessoa?

Resposta de Tales Fonseca: Todas. Gostaria de saber, após sua tese de doutorado estar pronta, quais as que deveriam me convencer de que o Espírito de Deus é uma pessoa.

2. Quais os textos de Ellen White que lhe convenceram de que o Espírito Santo não é uma pessoa?

Resposta de Tales Fonseca: Ellen White pediu que seus textos não fossem usados para convencer ou desconvencer ninguém. Ela insistia que nossa única regra de fé deve ser a Bíblia. Por outro lado, gostaria de saber do pastor quais os textos dela que convenceram seu marido e presidente da Conferência Geral (Tiago White) que o Espírito Santo é uma pessoa. Valem os escritos com caneta tinteiro. Esferográfica, não!

3. Como você define o Espírito Santo?

a) Uma energia ativa.                  (   )

b) Uma emanação do Pai.           (   )

c) Uma influência da Divindade  (   )

d) Outras alternativas                  (X)

Resposta de Tales Fonseca: A alternativa é que eu não defino o Espírito Santo. Quem sou eu para definir o Espírito de Deus? E quem disse que é preciso defini-lo? Ele é o Espírito de Deus, conforme define a Bíblia.

4. Como você percebe intimamente o Espírito Santo?

Resposta de Tales Fonseca: Creio que em momentos importantes de minha vida, pude ser influenciado por ele. Creio que o pastor que faz esta tese de doutorado também o faz sob inspiração do Espírito Santo. Há uma força contrária, também, que busca influenciar nossa mente, que eu creio ser Satanás. Devo tomar cuidado para não confundi-las. Até os teólogos são confundidos, pois buscam através de sofismas confirmar teorias não bíblicas.

 

SOBRE JESUS CRISTO

1. Quais as passagens bíblicas que lhe convenceram de que Jesus é um ser criado, ou emanado, ou gerado?

Resposta de Tales Fonseca: Nenhuma. Ao contrário, tem aquela onde Jesus pergunta a Pedro: Crês tu que Eu sou gerado, emanado ou criado? E Pedro responde: Tu és eterno, igual aos outros Dois, e os Três são Um (esta parte não se encontra nos evangelhos tradicionais, mas sim no evangelho de Judas, recentemente descoberto, mas como este adendo foi escrito com caneta esferográfica, alguns estudiosos crêem ter sido um acréscimo trinitariano, como os demais que tratam do assunto nos evangelhos canônicos).

2. Quais os textos de Ellen White que lhe convenceram de que Jesus é um ser criado, ou emanado, ou gerado?

Resposta de Tales Fonseca: Atendendo a solicitação da mesma, não devo basear nenhum ponto de fé nos escritos dela. Mas as coisas que ela escreveu sobre a função dos teólogos são interessantes (vide  http://www.adventistas.com/outubro2002/egw_teologos.htm)

3. Se você já foi trinitariano, de que maneira você foi convencido do anti-trinitarianismo?

Resposta de Tales Fonseca: Embora colaborando com um site muito prestigiado pelos caçadores de dissidentes (www.adventistas.com), mantive-me trinitariano por um bom período, apesar dos protestos. Os dissidentes são muito agressivos, tome cuidado com eles, pastor Josemir. Bom, assim que saiu o livro “A Trindade”, fui ansioso tirar minhas dúvidas.

Foi quando vi que estavam  brincando. Três teólogos do mais alto gabarito, brincando com coisa séria. Votei no Lula, acreditando que em seu governo não haveria roubalheira nem mentiras. Estou decepcionado. Mas muito mais decepcionado fiquei quando vi que os teólogos trinitarianos não conseguem nos convencer que, ao menos eles, crêem realmente na Trindade. Porque argumentam como deputados na CPI, protegidos por habeas corpus. Nunca vão direto ao ponto. Nunca respondem diretamente o que é perguntado.

Os leigos que defendem a Trindade em sites paralelos e até no Orkut costumam ser mais objetivos, inclusive porque gostam de bater mais nas pessoas que nos argumentos. Há exceções, como o prof. Azenilto Brito e o irmão João Marques, que argumentam com ética. Mas os teólogos... sim, quando vão decidir entre a teologia adventista americana e a brasileira? Pois os do primeiro mundo, no livro “A Trindade”, afirmam que o Espírito Santo é o Rio da vida. Os brasileiros, do SALT IAENE, no site “www.doutrinaadventista.com.br”, afirmam que ele está para sempre na Terra, por isso não se deve procurá-lo no Céu . E os teólogos do UNASP campus II, o que dizem? Nada.

Nem nos Estados Unidos, nem na Bahia, nem em São Paulo, ninguém responde. Pior que deputados na CPI. O irmão David Lima, diz que usa o método do “pente fino” para examinar o que dizem os teólogos. Mas aqui não tem funcionado, acho que estou passando o pente fino na cabeça do Marcos Valério. Nenhuma resposta.

O Ricardo Nicotra (cuidado com esses dissidentes, pastor!) respondeu ao Dr. José Carlos Ramos, quando este último argumentou que o Espírito Santo procede de Deus e portanto saiu do lado dEle, perguntando se, no caso em que Jesus sopra sobre os discípulos, de onde saiu o Espírito, se de dentro ou do lado. Ninguém respondeu.

Aliás, vivem fazendo barulho dizendo que vão contestar o livro do Nicotra, que vão responder, que vão mostrar os erros, e até agora, nem mesmo à capa do livro responderam! Pois a capa não diz apenas “Eu e o Pai Somos Um”, logo embaixo, pergunta-se: “E o Espírito Santo, não faz parte da trindade?” Sim, teólogos, respondam a esta pergunta, pelo menos. Contestem pelo menos o título do livro, já seria alguma coisa.

Perdão por ter tomado tanto tempo, pastor Josemir. Respondendo objetivamente sua pergunta, não fui convencido do anti-trinitarianismo, mas sim, ao ler os escritos dos teólogos trinitarianos, para mim ficou claro que a doutrina da Trindade é uma magnífica criação da mente humana, sem fundamento lógico ou base bíblica. Nada melhor para se deixar de crer em uma teoria do que ver que os que a defendem não crêem no que estão falando. 

4. Se você já foi adventista do sétimo dia:

a) Deixou o movimento por causa do trinitarianismo    (   )

b) Se foi por outros motivos, indique nas linhas abaixo:

Resposta de Tales Fonseca: Nasci em um lar adventista, e ainda sou membro regular e sem nenhum problema na igreja, exceto com os que não gostam do que escrevo. Dizem que sou irônico, que faço graça com coisas sérias, etc. Não é verdade, pois não faço graça nem ironia com o assunto religioso nem com a divindade, mas sim, dedico atenção especial aos teólogos que usam seu poder para prejudicar pessoas humildes, chamados de “ignorantes” e “grupinho de amargurados” pela Revista Adventista. Agora, que eles (vocês) querem me tirar, disto não tenho dúvida. Aliás, pastor, isso que é ironia, fazer um questionário perguntando a quem foi humilhado e escorraçado da igreja porque “deixou” o movimento adventista. Ninguém “deixou”, foram postos para fora na marra.

 

SOBRE DEUS O PAI

1. Você pode definir, se possível usando textos bíblicos e de Ellen White, a Pessoa do Pai? 

Resposta de Tales Fonseca: Deus é Amor, tanto que deu seu único Filho para morrer por todos os seres humanos, diz a Bíblia. Só que, segundo os teólogos, Seu Filho não era Filho, pois ambos são co-iguais, co-eternos. E se fosse filho, seria do Espírito Santo, conforme a clara e inequívoca informação Bíblica, e não do Pai. Portanto, Deus o Pai, que não era pai, continuou sem sê-lo, visto a gravidez de Maria ser “obra do Espírito Santo”.  Então, se o Pai não é pai, conforme seus professores garantem , como definir “a pessoa do Pai?” Vamos combinar. Primeiro, vocês explicam como é Pai sem ser pai.  Depois, eu respondo.

2. Na sua concepção, quem é Jesus Cristo para Deus Pai, ou em relação a Deus Pai?

Resposta de Tales Fonseca: Por que “na minha concepção?” Já disse que minha concepção não vale muito. Quem sou eu para querer definir coisas tão importantes? O que sei é que, na Bíblia, quando Jesus se refere ao Pai, ele o chama de Pai. E quando Deus se refere ao seu Filho, Ele o chama de filho. Sinceramente, ainda não vi nenhuma razão para discordar dEles!

3. Na sua concepção, quem ou o que é o Espírito Santo para Deus Pai, ou em relação a Deus Pai?

Resposta de Tales Fonseca: Na concepção dos escritores da Bíblia e dos pioneiros adventistas, o Espírito de Deus era o Espírito de Deus. Mas, depois que os pioneiros morreram, as pessoas ficaram mais sabidas e descobriram que Deus não tem espírito, mas sim que seu Espírito é uma outra pessoa.

Aliás, meu caro doutorando, aproveitando esta grande oportunidade, gostaria que você perguntasse, quando em aula com o Dr. José Carlos Ramos, o que, ou quem, Jesus entregou a Deus quando estava para morrer, no calvário. Ele disse: Pai, em tuas mãos entrego o meu ----------?  Quem ou o que Jesus entregou ao Pai? Sim, por favor, pergunte.

Se ele ficar vermelho e brigar com você, diga que está apenas fazendo um favor a alguém que lhe ajudou a preparar a tese de doutorado. Mas se ele responder, por favor, informe-nos. Gostaria de saber o que (ou quem) Jesus entregou nas mãos do Pai.

(Você podia aproveitar e perguntar também, tirando a grande “dúvida” do Nicotra, de onde saiu o sopro de Jesus, se de dentro dEle ou se do lado. Afinal, ele considera o Nicotra um dos grandes representantes da sabedoria humana, e tem sido descortês ao não responder esta pergunta).

 

ECLESIOLOGIA

1. Se você estivesse a frente com um líder da IASD, o que você lhe diria?

Resposta de Tales Fonseca: Com qual líder? Com o presidente da Divisão, (DSA) pastor Nágel, eu agradeceria pela visita que fez ao meu pai antes dele morrer, agradeceria pela forma correta como fui tratado quando missionário no exterior, e também diria que deve ser difícil dirigir uma Divisão que reúne brasileiros e argentinos ao mesmo tempo. Não falaria sobre a Trindade, pois se os doutores teólogos não se entendem sobre o assunto, que dirá os administradores...

Com o presidente da minha União (UEB) pastor Wandyr, eu agradeceria pelas palavras bondosas que disse junto ao túmulo do meu pai, e lhe contaria alguma piada de gaúcho. Não ficaria muito tempo, é claro, para não despertar ciúmes no pastor Vilson,  tesoureiro vitalício da UEB.

Com o presidente da Associação (AES), sr. Maurício Pinto Lima (não o chamo de pastor por questão de respeito a esta vocação)  com certeza eu teria que ter um gravador, para registrar suas agressões, e diria que, como já lhe disse antes, continuo achando que ele não crê em Deus. Não são Três, nem Um; para ele é nenhum. Perguntaria qual a nova versão para os 300.000,00 reais que sumiram do EDESSA  em 2000, e lembraria que parte das ofertas deste trimestre serão dedicadas ao EDESSA, talvez aí sejam repostos os 300.000,00 “desaparecidos”. É sempre bom ter alguém para pagar a conta. E diria a ele que acho fácil conciliar a fé dos trinitarianos e anti-trinitarianos. Fazer o Nicotra e o José Carlos Ramos formarem um dueto para cantar na igreja antes da lição!

O difícil é saber de um indivíduo que perseguiu e desdenhou de um pastor que foi seu professor, quando este está à morte, vai visitá-lo na UTI, sábado à tarde, quando há bastante “irmãos” observando. Para mostrar que é “bonzinho”.  Pelas costas, fala mal. O difícil é conciliar, admitir a idéia que um homem assim possa ser pastor, presidente, e ainda orar invocando o Espírito Santo. Quem crê em Deus, seja ele Único ou Trino ou Alah ou Shiva, teria medo. Até o ateu costuma respeitar as pessoas.

2. Se você estivesse a frente com um membro da IASD, o que você lhe diria?

Resposta de Tales Fonseca: Qual membro? Não falo de qualquer tema que possa deixar o membro da igreja desconfortável, a não ser que este mostre interesse. Não acho que se convence alguém brigando ou discutindo. Em geral, os encrenqueiros evitam discutir comigo. Os que são trinitarianos e não querem estudar o assunto, converso sobre outros temas. Se quiser saber o que creio, digo. Se quiser saber porque creio, digo. Se quiser discutir e ficar bravo, mas tiver educação, discutimos, mas só se for sem perder o respeito e a amizade. Uma possível exceção seriam os teólogos trinitarianos adventistas, pois como eles fornecem subsídio para os pastores perseguirem os leigos, brigar com eles não é pecado.

3. A IASD, na sua concepção é:

a) Um movimento equivocado      (   )

b) Um movimento apostatado       (   )

c) Um movimento em transição    (   )

d) Uma igreja de Deus                     (X) 

Resposta de Tales Fonseca: (Pronto. Agora os "dissidentes" é que ficarão com raiva de mim. Fiquei sozinho!)

NOTA No Tempo do Fim: Realmente!!! A Igreja Verdadeira é a Igreja do 1º Século, a que JESUS fundou (Mat 16:18) e não a de 1844...

Leia também:

 

RETORNAR